李小云我们为何要去非洲种玉米

来源:新京报

李小云 我们为何要去非洲种玉米

大概10年了，李小云每年都会有一段时间去非洲。每年坦桑尼亚夏季，也是当地的旱季，玉米成熟的时候，李小云会带着团队的同事和学生去那里，和当地农民收获大家一起种的玉米，安排来年的计划。

在李小云看来，在非洲种玉米，有更深远的意义。“我们不再是一个被动加入到地球村的成员，而是开始主动与世界融合，并在全球范围内，分享我们的经验，承担自己的责任，这正是我们在非洲种玉米的大背景。”中国农业大学教授、国际发展与全球农业学院/中国南南农业合作学院名誉院长李小云在接受新京报记者采访时说。

文化自觉

从被动到主动推动

新京报：很多人都知道，你一直在中国的农村做扶贫和乡村建设工作，但很少有人了解，你也在非洲做类似的工作，为什么是非洲？

李小云：中国的百年现代化，是从被动的卷入开始的，这其中留下了很多屈辱的记忆。百年之中，尤其是改革开放40多年来，我们的发展非常快，最大的变化之一，就是我们和世界的关系，进入了一个新的阶段。今天的我们，已不再是被动融入世界了。作为地球村的一员，我们有了做出积极贡献的社会心理和冲动。这恰恰是我们走进非洲的基础。

新京报：这一变化有无具体的契机？

李小云：2004年，全球扶贫大会在上海举行，这意味着，包括发达国家在内的世界，对中国的发展成果有了高度的肯定。六七亿人摆脱绝对贫困，这不仅仅是我们自己的成就，对全球来说，也有很大的意义和价值。也在那个时候，更多的中国学者，发现了另外一个空间，一个和我们有类似经历、但又完全不同的空间，就是非洲。中国人的“天下观”有了实践的新空间，我们希望中国的发展实践和经验，与世界相互联系起来。

再到非洲

当地玉米产量非常低

新京报：你最初接触非洲是什么时候？

李小云：大概在上世纪90年代，我当时在欧洲学习，从欧洲到了东非的坦桑尼亚，去那里做实地调研。那是我第一次去非洲，当时的印象是，感觉非洲和我们的大西北很像，特别干旱。2008年，我再一次去坦桑尼亚。如前所说，第一次去的时候，我是一个从穷国出来的到西方去学习的“学生”，顺便到非洲考察调研。再一次去的时候，我们的国家相对非洲，已经比较“发达”了，所以多少是带着一些“优越感”去的。

新京报：再一次去有何感受？

李小云：举例来说，许多在中国特别普通的事情，在那里却很难实现。比如玉米，在华北平原，亩产800斤，1000斤，甚至超过1000斤，都是很普遍的事情。农民在玉米中套种大豆等作物，也都司空见惯。但是在非洲，我们在不同的省调研发现，当地的玉米产量非常低，亩产只有150斤左右，高一点儿的，也就200斤。

新京报：产量低的原因是什么，因为土地贫瘠吗？

李小云：并非如此。我们发现，产量低的主要原因之一，就是种植密度不够，1亩地普遍只种1000株左右。在中国，密植的玉米，1亩地起码要种4000株。这其实就是一个非常简单的道理，但是在坦桑尼亚，没有农民懂得。

助贫增收

我们分享给非洲人什么

新京报：帮助非洲农民增收减贫，具体而言，会援助他们怎样的技术？

李小云：在援助过程中，我们提出了一个“平行经验”的概念。简单来说，就是适合当地情况的技术。事实上，在我们去之前，已经有很多其他国家的团队在当地做援助工作。我们发现，这些援助存在一些问题，并不能让当地农民更多地受益。

新京报：问题出在哪里？

李小云：他们往往提供很多超越非洲发展情况的方案，比如灌溉农业、机械化农场等。以坦桑尼亚为例，当地地广人稀，从道理上来说，发展替代劳动模式，确实是一条技术路径。问题在于，当地同样严重缺乏资本，也就是说，极少有人买得起拖拉机。就算能买得起，也用不起，承担不了高昂的能源、维护等成本，还有道路条件不足造成的损耗。平行经验，就是考虑当地发展情况的基础上，采用那些最简易、最朴素、最容易被当地农民接受和采用的技术。

新京报：怎样的技术是适合的平行经验？

李小云：其实这些平行经验我们自己就有。中国当前的农业现代化，已经非常接近发达国家。但在过去，我们长期有过和非洲国家类似的阶段。在农业生产劳动密集的时代，我们通过合理密植、有机肥、间作、轮作等许多技术维持了我们的生计。这些其实也是旱作地区普遍行之有效的经验。我们在非洲推广这些经验，对他们来说，是现阶段具备可操作性的增产技术。

新京报：他们会想要更好的技术吗？

李小云：很多非洲人到中国，看到我们的农业，说他们也想学，想做农业现代化，我跟他们说，这当然是未来的目标，但要有个过程，不是马上就可以照搬的，因为还不具备条件。

新京报：平行经验的推广，效果如何？

李小云：2011年我们开始在第一个村子推广，教当地人这些技术，10年来，从最初只有1户采用我们的技术方案，到现在变成了千户万亩示范农场。

施以援手

我们得到了什么

新京报：10年非洲援助，你认为我们得到了什么？

李小云：可能很多人会认为，我们帮助非洲是单向的，其实这些援助项目和援助活动，给我们也提供了非常珍贵的学习机会。我们学习到了新的作物种植系统，学习到了非洲人如何和缺水、缺化肥、缺钱做斗争，尤其是他们食物的多样性，如何更多地获取植物蛋白等等。这个过程也让我们更好地从全球视角、非洲视角去重新看待自己。非洲人是我们全球化的老师，在相互交流中，我们会接受不同的意见反馈。

新京报：这些反馈是否产生了切实的作用？

李小云：收获是巨大的。从更宏观的角度看，这些收获，不管是看得见的还是看不见的，恰恰是进入新世纪后，中国重新构建与世界的关系，重新构建与发达国家、发展中国家关系的一个缩影。所有这些构建，都不只是简单地从政治、国际关系、现实主义的角度来进行的，还有不同国民之间的连接，在经济、社会、日常生活的场域中，通过交流和互动，来反馈到思想、精神、实践的层面，进而从这些领域，最终转变到政策、战略的层面。

新京报记者 周怀宗

中国为什么需要进口大豆和玉米？现在农村荒山种大豆和玉米如何？

很多人都说我们国家是农业大国，可是国家却一直在进口大豆和玉米，这是因为我们国家的耕地面积有限，所以为了保证小麦产量的输出，就只能够少种大豆和玉米，而现在国际上大豆和玉米的价格也不一样，所以综合算下来的话，进口大豆和玉米会比自己种植大豆玉米要更为合算一些。而且现在国际上的大豆和玉米会比国内生产的粮食便宜很多，品质也会更好一些，其中就涉及到非转基因大豆，所以在此情况下进口大豆和玉米也是非常划算的一笔账。现在农村荒山种植大豆和玉米是非常难以实现的，主要是因为现在没有农民愿意去种植大豆和玉米，而且现在的大豆玉米品种也是比较多，造成品质不够均匀，所以想要让农民真正收益的话也是比较难的。

综合来看我们国家的粮食结构的话，会发现稻谷小麦这两个是占了市场上的大部分，其中大豆玉米的自给率比较低，是需要通过进口来满足国内市场的一个要求，而我们国家进口大豆和玉米主要来自巴西，美国，阿根廷三个国家，而这些品种都是转基因的，这是因为这些国家适合大规模的机械种植化，是能够满足国内需求。而我们国家的大部分进口的玉米和大豆都是用于榨油以及饲料来用。

导致我们国家大量的进口大豆和玉米，其实也和我们国家大豆生产水平比较落后有着一定的关系。我们国家的大豆品种非常多，出油率比较低，蛋白质含量也比较高，而国外的大豆油出油率比较高，营养价值也比较高，再加上因为随着生活水平的提高，人民对于大豆的需求量也是非常多的，这也导致了我们国家的产量是跟不上大家的需求，这也在一定程度上要求了，我们必须要从国外来进口大豆和玉米。

最后虽然现在的玉米和大豆都非常的重要，但是相比于小麦，水稻等来比是有一定距离的。

适合一年级孩子听的故事

懒惰的狐狸。
森林里住着一只狡猾的狐狸和一只老实的熊。他们生活在一起。
春天来了，他们要播种玉米。狐狸说：“熊兄弟，去播种，我去把树上的小鸟赶走。要不然，它们把我们的种子给吃了怎么办。”狐狸说完，就走了。它来到一棵大树下睡觉。熊播完了种子，狐狸刚好也睡醒了，他揉着眼睛对熊说：“我赶走了好多小鸟，它们都想来吃们的种子的。”熊相信他的话。
熊种的玉米发芽了，并渐渐越长越高，还结出了玉米棒子。到了该收获的季节，狐狸说：“兄弟，去收玉米，我到山上去打野兔来改善改善们的生活。”老实的熊同意了。狐狸出去了，他又找了一棵树躲在下面美美地睡上一觉。他回家的时候，熊把玉米收完了。狐狸摊开手说：“兄弟，抱歉。今天运气不好，一只野兔也没打着。”熊还是相信他的话。
秋天到了，他们种的稻子熟了。狐狸又说：“兄弟，去收稻子。我在家看着玉米，要不然让小偷把玉米偷了。”熊走后，狐狸在家里又睡了一觉。他睡完觉，熊也收完稻子回来了。“有小偷来偷我们的玉米，被我赶跑了。”狐狸对熊说。熊依然相信他的话。
到了分东西的时候，他们请邻居狼作证人。狐狸说：“熊老弟，干活这么辛苦，我也没闲着。这样吧，分九份，你分一份，怎么样？”老实的熊爽快地答应了。邻居狼对熊说：“狐狸是骗你的，其实每次干活的时候，他都在睡大觉。”熊听了抢过东西，把狐狸赶走了。
冬天到了，到处冰雪覆盖，狐狸找不到吃的，就饿死了。